Sverige och Danmark har funnits länge. Och som vi har bekrigat varann. Det sägs rentav att Sverige och Danmark skulle ha rekord i krig: Inga andra länder skulle ha tillbringat lika många år i krig med varandra. Stämmer det?
Sveriges defaulthistoriker tillfrågades, och gav ett rakt svar: Nej.
Lite längre:
Våra krig var förhållandevis korta; det längsta varade i bara sju år (1563-1570), de övriga bara i två-tre år åt gången, maximalt. Som en jämförelse räcker det med att titta på relationen England-Frankrike (t.ex. hundraårskriget på medeltiden) eller relationen Nederländerna-Spanien (åttioårskriget på 1500- och 1600-talen).
- Dick Harrison i mail till undertecknad
Så var det med den saken. [ Uppdaterat: Men se kommentarerna! – justerade även rubriken. ]
Va, men vi kvalar väl in på tätplatserna med antal krig i alla fall, eller? Vi borde ha förlorat vid Lund 1676 då hade vi sluppit spettekaka och lustiga dialekter. Vi förlorade inte tack vare, eller på grund av mitt gamla regemente där den fjärde december var en stor dag.
SvaraRaderaMVH
Hans
Som Hans kommenterar är det väl inte längden på krigen mellan Sverige och Danmark som man talat om utan antalet krig?
SvaraRaderaSedan är det säkert svårt att definiera vad som är ett nytt krig och vad som bara är en ny skärmytsling inom samma krig, men det är i alla fall det sistnämnda jag "alltid" har hört.
Det förstnämnda är det jag ”alltid” hört. Spontant känns år mer relevant än antal, så inte hundraårskriget = fotbollskriget (14–18 juli 1969). Å andra sidan finns ju exempel som Koreakriget, som tekniskt sett pågår fortfarande, eller möjligen ”bortglömda” krig, som man tänker sig Scillyöarna-Nederländerna eller den renare faktoiden Sverige-San Marino.
SvaraRadera"Våra krig var förhållandevis korta; det längsta varade i bara sju år (1563-1570), de övriga bara i två-tre år åt gången, maximalt. Som en jämförelse räcker det med att titta på relationen England-Frankrike (t.ex. hundraårskriget på medeltiden) eller relationen Nederländerna-Spanien (åttioårskriget på 1500- och 1600-talen).
SvaraRadera- Dick Harrison i mail till undertecknad"
Jag är inte historiker och det är inte alltid jag dristar mig att ha en åsikt i historiska frågor. När jag faktiskt har det, brukar jag vara samsynt med Dick Harrison. Så icke nu...
Enligt Böckerna Medeltidens Svenska Krig och Svenska Krig 1521-1814 av Ulf Sundberg utgiven på Hjalmarson & Högberg 1999 respektive 1998 har Sverige varit i krig med Danmark varje år 1501 till 1523, det vill säga under dessa år har vi inte haft ett kalenderår utan krig med Danmark. Krigen 1501-1523 är dock uppdelade på fyra krig 1501-1503 1504-1512, 1512-1520 och 1521-1523. Betraktar vi hundraårskriget (England-Frankrike 1337-1453 om jag minns rätt) som ett krig eller om vi betraktar andra polska kriget 1600-1629 som ett krig är det nog minst lika rimligt att betrakta krigen 1501-1523 som ett krig. Då blir det ett krig som visserligen inte är allra längst men väl i klass med våra övriga längsta: Kriget mot Slesvig 1410-35, 25-årskriget med Ryssland 1570-1595, andra polska kriget 1600-1629, Stora nordiska kriget 1700-1721.
Skall vi istället se till antalet krig har Sverige-Danmark en hög siffra. Jag räknar till 24 i Medeltidens Svenska Krig och 12 i Svenska krig 1521-1814 totalt 36 något färre ifall man räknar 1501-1523 som ett krig (vilket alltså inte Ulf Sundberg gör).
Rörande antal år Sverige och Danmark varit i krig återkommer jag eventuellt ifall jag ids räkna åren i dessa böcker.
Sensemaker
Jag iddes visst räkna antalet år också. i Medeltida Svenska krig är det 59 kalenderår då vi är i krig med Danmark och i Svenska Krig 1521-1814 är det 44 kalenderår då vi är i krig med Danmark. Totalt 103 kalenderår då vi tror oss veta att Sverige var i krig med Danmark enligt Ulf Sundbergs sätt att räkna. En låg siffra om man exempelvis räknar alla 116 år av hundraårskriget Frankrike-England som krig (i verkligheten var det långa stillestånd under den konflikten med många år utan krigshandlingar).
SvaraRaderaDick Harrisons slutsats att det inte varit rekordmånga krigsår Sverige-Danmark står sig alltså, litet beroende på hur man räknar. Däremot har det varit längre krig Sverige-Danmark än det sjuåriga krig 1563-1570 han nämner.
Sensemaker
Mycket snyggt! Guldstjärna! Känner mig inte riktigt hågad att göra en fullständig inventering av svenskdanska krig, år för år sen Skötkonung och Blåtand, men gillar tanken; det är ju inte oöverskådligt på något sätt. Liksom en motsvarande studie av England/Frankrike, om det paret nu är den främsta konkurrenten till rekordet. Sådant har naturligtvis gjorts men en del grejer är roliga att ha gjort själv. Kanske någon dag …
SvaraRaderaPolen-Ryssland skall vara en stark kandidat till flest krig och flest krigsår har någon medeltidshistoriker sagt till mig för länge sedan -åtminstone ifall man räknar tidigare varianter av Ryssland såsom Kievrus och Novgorod.
SvaraRaderaSensemaker