Enligt de senaste undersökningarna stödjer upp till 40 procent av esterna den nazistiska ideologin.- Rysslands röst (Voice of Russia på svenska): Historien skändas åter i Tallinn
I en kort artikel om vandalisering av bronssoldaten i Tallinn, Alyosha eller vad han kallats – den som det var sånt liv om häromåret – så nämner den officella internationella statliga ryska radiotjänsten ovanstående häpnadsväckande uppgift i förbigående. Där "upp till" visserligen kan tolkas som vad som helst mellan noll och angiven siffra, vilket säkert stämmer. Men vilken siffra inklusive felmarginal som "de senaste undersökningarna" faktiskt kommit fram till? – Jag har, givetvis, frågat.
För om andelen nazister i Estland 2009 motsvarar de högsta valresultaten NSDAP fick i Tyskland (37,4 % juli 1932, eller 43,9 % mars 1933 efter det s.k. maktövertagandet) så är det ju en sensation som absolut bör uppmärksammas.
Wikipedia (eng.): Voice of Russia; Elections in Estonia; Nazi Party
Den ryska notisen hittade jag på Lars Gyllenhaals blogg.
При каких тут делах NDSAP?
SvaraRaderaу эССтонцев фашизм в крови. Что можно ожидать от нации, которой 100% взрослого населения были в WaffenSS? нацизм у них не из майна кампфа, а врождённый. если спросить, считают ли они себя высшей расой - 100% ответят "ДА".
Nja, *där* ser jag ett par uppgifter som kräva belägg. Lindrigt sagt.
SvaraRaderaFor what matters here NDSAP?
SvaraRaderay eSStontsev fascism in the blood. What can you expect from a nation where 100% of the adult population were in WaffenSS? Nazism, they are not out of Mein Kampf, and congenital. if you ask whether they considered themselves the superior race - 100% answer "YES".
http://translate.google.com/
Jaha, nu är det nästan som valen i kommunistblocket på den gamla ogoda tiden - 100% procent av den vuxna befolkningen var nazister. Vilken otrolig tur att de blev befriade av sovjeterna.
Kryp ner under din sten.
OVH
Hans
vilken tur att de (eSSterna) avdelade sig från oss till slut! hurra och gutår! att de räknar sig själva som den överlägsna rasen stämmer absolut.
SvaraRaderani får se hur de hyllar Hitler
http://www.youtube.com/watch?v=Xpdl5O_oGDc&feature=related
Intressant och belysande att se vilka löss som detta inlägget drog till sig. Det hade jag faktiskt inte väntat mig. (Monumentet i Youtube-klippet har noll och intet med nazismen att göra.)
SvaraRaderaNot, eftersom reaktionen nu är dokumenterad så är det inte helt säkert att överflödiga björntjänster som ovan kommer att sparas här i kommentars-fältet.
Ursäkta, men jag kan inte läsa kurilliska bokstäver. Vilket språk ska det föreställa? Fast det kanske inte är så viktigt. Det som står efter är uppenbara orimligheter. Den som tror på sådant, kan inte ha mycket till folkvett!
SvaraRaderaLena,
SvaraRaderaKyrilliska bokstäver - http://sv.wikipedia.org/wiki/Kyrilliska_alfabetet
Det är ryska. Om du inte vet, prova med Googles 'detect languages' som ursprungsspråk;
http://translate.google.com/translate_t?prev=hp&hl=en&js=y&text=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%2C+%D0%B0+%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8+%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8+%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C+%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%2C-+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%2C+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C+%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%88%D1%8C+%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE.+%D0%98%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5+%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%88%D1%8C+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5.+%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D1%91%D1%88%D1%8C%2C+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%B8+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB.&file=&sl=auto&tl=en&history_state0=#
http://translate.google.com/translate_t?hl=en&ie=UTF-8&text=%D0%9F%D1%80%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85+NDSAP%3F%0D%0A%D1%83+%D1%8D%D0%A1%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8.+%D0%A7%D1%82%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+100%25+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+WaffenSS%3F+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D1%83+%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%84%D0%B0%2C+%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C%2C+%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D0%BD%D0%B8+%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B9+-+100%25+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%82+%22%D0%94%D0%90%22.&sl=ru&tl=en#
Sorry för den långa länken.
MVH
Hans
Лен, а ты сама туда съезди и скажи что-нибудь по-русски на улице,- если, разумеется, бегаешь быстро. Иначе рискуешь быть застреленной на месте. Сразу поймёшь, где правда и где вымысел.
SvaraRaderaLena du kan själv åka dit (till Estland) och försöka säga ett ryskt ord på gatan, förstås om du kan springa snabbt. annars riskerar du att bli ihjälskjuten rakt där du står. så ska du se vad är sanning och vad är påhittt.
nåja, ett minnesmärke till hakkors har noll och intet med nazismen att göra.
SvaraRaderajag ser moral är bra, men dubbelmoral är dubbelt så bra.
En pikant detalj i sammanhanget är att den kontroversiella statyn inte har någon rysk soldat som modell, utan den estniske brottaren Kristjan Palusalu som blev nationalhjälte efter sina två guld i OS 1936. Han överlevde senare flera perioder i rysk fångenskap. Kanske rörde det sig om en diskret solidaritetsyttring från skulptören?
SvaraRaderaDen här anonyma historierevanschisten som sprider dynga kanske borde lära sig att läsa innantill. Eftersom jag är en så vänlig själ så får han/hon eller troligtvis det serverat:
SvaraRaderahttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Jag har ingen aning om det finns några solkors/hakkors på Vabadussõja võidusammas men det förefaller vara låg sannolikhet på det - och om så skulle vara fallet så glöm inte att det inte direkt var nazisternas uppfinning.
OVH
Hans
Dravgis: Vem som stått modell, medvetet eller inte, för statyn är tydligen osäkert. Att soldaten ifråga har Röda Arméns uniform, och att statyn bekostades från samma håll, torde rimligtvis ha större vikt.
SvaraRaderaOch vad monumentet för det oberoende, icke-sovjetiska Estland beträffar - givetvis finns det inga svastikor där. Monumentet kröns av ett KORS som det måtte krävas jävligt klen syn för att förväxla med ett hakkors.
Wikipedia (est.): Vabadussõja võidusammas
Att envar som inte är kommunist är nazist är förhoppningsvis en konstruktion som enbart finns i de mest överhettade rysk-patriotiska (eller om det är matriotiska?) hjärnor.
Matriotiska!? (skratt) Tja, varför inte? Trots allt talar dom om Moder Ryssland. Tack för länkarna. Jo, jag VET att det heter kyrilliska, jag bara råkade stava fel. En lista på kyrilliska alfabetet, är lätt att få tag i. Texten är tyvvär för lång, för att det ska vara lönt att läsa bokstav för bokstav. (Lär vara rätt obegriplig också...) Därför nöjer jag mej att konstatera, att den är skriven på ryska.
SvaraRaderaDen här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
SvaraRaderaDen här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
SvaraRaderaDetta är naturligtvis en enorm överdrift. Men man kan nog säga att eftersom Tyskland var den historiska garanten för att Estland över huvud taget uppstod som självständig nation, finns det en del estnisktalande estländare som hellre talar om Sovjets brott mot mänskligheten än Nazitysklands, och den ryska minoriteten i Estland betalar i någon mån priset för Estlands behov att hävda sig som självständig nation gentemot Ryssland. Både Estland och Ryssland har haft svårt att göra upp med sitt arv från andra världskriget, om än på olika sätt. Samma debatt, eller i vissa fall brist på debatt, ses ju t.ex. kring Finlands roll i kriget.
SvaraRaderaAtt hundra procent av den vuxna befolkningen skulle ha varit medlemmar i SS, faller på sin egen orimlighet. Vilken sorts tankegångar skulle det kunna vara, som ligger bakom ett sådant påstående? Det undrar jag allt.
SvaraRaderaEn annan sak är att åtminstone en del ester, kallar Sovjettiden för ”ockupation”. Estland var faktiskt en delstat, i det dåvarande Sovjetunionen! Det var inte ett lydland som till exempel Polen, inte heller någon rysk koloni. Det kan tänkas att den rysktalande minoriteten, var överrepresenterad inom den styrande eliten. Men att kalla det för ”ockupation”, är rejält missledande.
Lena, Estland var ockuperat - och införlivat med Sovjetunionen såsom Estniska SSR. De hade sett vad sovjeterna var kapabla till och många välkomnade tyskarna som befriare 1941 (innan det kom fram vad tyskarna i sin tur var kapabla till). Det hela upprepades 1944 då många ester flydde bl.a. till Sverige. Att länder som drabbades av kriget och inte har haft möjlighet att öppet diskutera vad som hände, före 1989, har haft svårt att göra upp med det förflutna håller jag med Andrej om.
SvaraRaderaMVH
Hans
Jag kanske har missuppfattat något. Men det jag stör mej på, är att vissa ester kallar HELA tiden 1945 - 91, för sovjetisk "ockupation". DET tycker jag är missledande.
SvaraRaderaDen självständiga republiken Estland ockuperades från 44 och framåt av Sovjet. Att de senare gjorde landet till en SSSR-republik spelar ingen som helst roll. Ockupation är vad det var.
SvaraRadera(Sen har landet haft en inte helt okomplicerad historia innan dess, men den förändrar inte ovanstående faktum.)
Att en del borttagna kommentarer till denna bloggpost nog heller inte tyckte att "ockupation" är rätt ord spelar heller ingen som helst roll. Historieförfalskning kallas sådant, med ett tryckbart ord.
När blev Estland formellt en destat i Sovjetunionen? (Jag menar förstås från sovjetisk sida sett.) Jag har kollat svensk- och engelskspråkiga Wikipedia, men det framgår inte tillräckligt tydligt.
SvaraRaderaWikipedia: Estonian SSR
SvaraRadera